É parece que o amigo erivelton não entendeu direito, mais eu estou aqui para explicar novamente.
A biblia é um amontoado de mitologias e o islam não tem nada haver com isto, qualquer historiador e antropologo sabe disto(não vale historiador que teve a faculdade paga por igrejas !).
Por exemplo:
O torá começa explicando que Deus fêz o mundo em 6 dias e no sétimo descansou. Maomé confirma isto no alcorão relatando a passagem do torá.
A ciência contradizendo assim as escrituras afirma ser uma mitologia porque foram encontrados fósseis de milhões de anos atrás.
Como fica o torá e o alcorão em relação as escrituras?
Se para a ciência a criação do mundo é uma mitologia voce estaria também concordando com ela, após afirmirmação dos seus argumentos acima.
Citação:
agora se o homem mata , estupra , rouba ou modifica escrituras sagradas é especificamente da escolha do homem e ele pagará por isto.
Entendi que Deus nunca poderia revelar um livro sagrado devido ao livre arbítrio do homem.
Quer dizer: de tempos em tempos as suas verdades tinham que ser atualizadas.
Só faço ma colocação: Sem sombra de dúvida Deus teria poder de revelevas as suas verdades, tanto que muita coisa escrita na bíblia, várias religiões acreditam ser verdadeiras, mas algumas são mitologias.
Se os homens infiltraram mentiras no meio de verdades não foi porque Deus permitiu?
Assim como inspirou a falar algumas verdades, não teria poder também para não permitir que mentiras fossem escritas?
Se Deus sabia que o livre arbítrio dos homens impediria que elerevelasse suas verdades porque não as escreveu pessoalmente num livro usando um anjo celestial?
A criação do mundo por exemplo somente Deus poderia revelar, pois nenhum homem estava presente no ato da criação para saber como Deus a teria feito.
Ninguém também estava presente quando Deus criou o primeiro casal.
Se Deus então começou a relatar estas verdades deveria continuar fazendo o resyante de sua obra. Não concorda?
Citação:
R-De tempos em tempos, respeitando a escolha humana e as decisões que os homens tomaram Deus envia um mensageiro a determinadas nações, no total de adão (primeiro mensageiro) a mohammad( ultimo mensageiro) foram 124.000 mensageiros.Todos os mensageiros foram instruidos por Deus a pregar uma única "religião", o islam(do arabe : paz e submissão).Seus seguidores que as vezes deturpavam a palavra inicial e criavam seitas.Até que Deus enviou Mohammad depois do messias jesus (conforme o alcorão ) e mohammad foi o ultimo, ele disse que depois dele nenhum outro mensageiro viria e nenhuma fé se estabeleceria mundialmente, o que ocorreu conforme a profecia.Citar seitas como : reverendo moon, alan kardec(do antigo espiritismo), mormon , testemunhas de jeová , seitas que tem menos de 15 milhões de adeptos não vale porque seitas sempre existirão, inclusive no islam ha muitas, mais "religião" não teve mais.Os antropologos dizem que é porque o homem evoluiu e criou sistemas como o socialismo e o capitalismo para substituir, mais isto pouco importa, mohammad anunciou que isto iria ocorrer.
Na visão islâmica onde o judaísmo errou: Cite as mitologias do velho testamento que o islã não acredita.
Citação:
No final Deus enviou mohammad para somente bater na mesma tecla e dizer que o islam era a verdadeira fé.
Jesus teria errado ao explicar a verdadeira fé?
Citação:
Fique com Deus
Idem.
As suas colocações finais estarei dando uma estudada.
Aguardarei seus argumentos.
Abração. Erivelton
Erivelton
Membro Sénior
Registo: Jul 06, 2007
Mensagens: 129
molana escreveu:
"A unica pergunta que voce "martela" é quem está a mentir. Voce quer logica? Entao escute. No Alcorao o racocinio sempre foi em Deus ser Um e os Mensageiros serem homens. Na Biblia, nao consta assim. Algumas passagens dizem que ele foi "filho de Deus" e outras que foi "filho de homem". Em outros sitios diz que ele é deus e tambem diz que ele é inferior e so Deus é que tem tudo. Pergunto, e veja se me responde e nao entre em "linhas de inteligencia", qual dos dois voce aceita? Um livro que fala tudo igual ou um livro cujo autor contradiz-se? Bons pensamentos. Passar bem!"
Molana, entendi o seu ponto de vista.
Logicamente que se tivéssemos um livro escritos pelos anjos de Deus e entregues a Abraão, teria-se menos dúvida para negar os fatos, mas voce sabe muito bem que mesmo assim haveria incrédulos e surgiriam muitas religiões por não acreditar na revelação.
Jesus teria afirmado em uma de suas parábolas que mesmo que alguém ressucitasse dentre os mortos para afirmar que no inferno é ruim, as pessoas não acreditariam. Muitos íam dizer que ele não teriam morido e que tudo não se pasaria de uma mitologia como acreditam os céticos.
Quanto a questão de existir duas interpretações: Jesus é filho de Deus, filho do homem, é uma questão pessoal de interpretação de cada um, mas o importante é saber que ele é filho de Deus.
O uso da palavra filho do homem tem para o cristianismo a explicação da teologia do sangue como os cristãos sabem.
Deus é Jesus que se tornou filho do homem para julgar a humanidade.
Esta é a explicação da doutrina da divindade de Jesus.
Abração e até a próxima.
Tayeb
Administrador
Registo: Jul 10, 2002
Mensagens: 3028
Erivelton escreveu:
KarlsEduardo escreveu:
É parece que o amigo erivelton não entendeu direito, mais eu estou aqui para explicar novamente.
A biblia é um amontoado de mitologias e o islam não tem nada haver com isto, qualquer historiador e antropologo sabe disto(não vale historiador que teve a faculdade paga por igrejas !).
Por exemplo:
O torá começa explicando que Deus fêz o mundo em 6 dias e no sétimo descansou. Maomé confirma isto no alcorão relatando a passagem do torá.
A ciência contradizendo assim as escrituras afirma ser uma mitologia porque foram encontrados fósseis de milhões de anos atrás.
Como fica o torá e o alcorão em relação as escrituras?
Se para a ciência a criação do mundo é uma mitologia voce estaria também concordando com ela, após afirmirmação dos seus argumentos acima.
Citação:
agora se o homem mata , estupra , rouba ou modifica escrituras sagradas é especificamente da escolha do homem e ele pagará por isto.
Entendi que Deus nunca poderia revelar um livro sagrado devido ao livre arbítrio do homem.
Quer dizer: de tempos em tempos as suas verdades tinham que ser atualizadas.
Só faço ma colocação: Sem sombra de dúvida Deus teria poder de revelevas as suas verdades, tanto que muita coisa escrita na bíblia, várias religiões acreditam ser verdadeiras, mas algumas são mitologias.
Se os homens infiltraram mentiras no meio de verdades não foi porque Deus permitiu?
Assim como inspirou a falar algumas verdades, não teria poder também para não permitir que mentiras fossem escritas?
Se Deus sabia que o livre arbítrio dos homens impediria que elerevelasse suas verdades porque não as escreveu pessoalmente num livro usando um anjo celestial?
A criação do mundo por exemplo somente Deus poderia revelar, pois nenhum homem estava presente no ato da criação para saber como Deus a teria feito.
Ninguém também estava presente quando Deus criou o primeiro casal.
Se Deus então começou a relatar estas verdades deveria continuar fazendo o resyante de sua obra. Não concorda?
Citação:
R-De tempos em tempos, respeitando a escolha humana e as decisões que os homens tomaram Deus envia um mensageiro a determinadas nações, no total de adão (primeiro mensageiro) a mohammad( ultimo mensageiro) foram 124.000 mensageiros.Todos os mensageiros foram instruidos por Deus a pregar uma única "religião", o islam(do arabe : paz e submissão).Seus seguidores que as vezes deturpavam a palavra inicial e criavam seitas.Até que Deus enviou Mohammad depois do messias jesus (conforme o alcorão ) e mohammad foi o ultimo, ele disse que depois dele nenhum outro mensageiro viria e nenhuma fé se estabeleceria mundialmente, o que ocorreu conforme a profecia.Citar seitas como : reverendo moon, alan kardec(do antigo espiritismo), mormon , testemunhas de jeová , seitas que tem menos de 15 milhões de adeptos não vale porque seitas sempre existirão, inclusive no islam ha muitas, mais "religião" não teve mais.Os antropologos dizem que é porque o homem evoluiu e criou sistemas como o socialismo e o capitalismo para substituir, mais isto pouco importa, mohammad anunciou que isto iria ocorrer.
Na visão islâmica onde o judaísmo errou: Cite as mitologias do velho testamento que o islã não acredita.
Citação:
No final Deus enviou mohammad para somente bater na mesma tecla e dizer que o islam era a verdadeira fé.
Jesus teria errado ao explicar a verdadeira fé?
Citação:
Fique com Deus
Idem.
As suas colocações finais estarei dando uma estudada.
Aguardarei seus argumentos.
Abração. Erivelton
Olá Erivelton,
A palavra árabe é "youm" que é traduzida como dias mas esta mesma palavra é utilizada no Alcorão para indicar longas épocas.
Aqui já foi explicado que a Bíblia não nos aparenta ser a palavra de Deus, portanto como já lhe disse não nos cabe dividir o trigo do joio.
Sobre Jesus teria errado ao explicar a sua fé creio que é demasiado evidente que o que o Erivelton e fundamentalistas cristãos como você querem crer não é o que ele disse,
Solicito que nos respeite e deixe de dizer que Muhammad escreveu isto ou aquilo no Alcorão. Se não nos quer ofender pode sempre citar o Alcorão sem dizer que foi Muhammad que disse no Alcorão.
Ma'a-salaama,
_________________ Tayeb
____________
Peregrino
Membro de CdC
Registo: Jul 31, 2007
Mensagens: 990
Miguel escreveu:
A cada um de vós foi concedida uma Lei, foi aberto um caminho.
Se Deus quisesse, teria feito de vós uma só comunidade,
mas não o fez para vos experimentar com o que vos revelou.
Procurai portanto ultrapassar-vos uns aos outros nas boas acções.
Todos voltareis para junto de Deus, que então vos esclarecerá
a respeito daquilo que disputais. ( V, 48 )
Perfeito
Erivelton
Membro Sénior
Registo: Jul 06, 2007
Mensagens: 129
Tayeb escreveu:
Aqui já foi explicado que a Bíblia não nos aparenta ser a palavra de Deus, portanto como já lhe disse não nos cabe dividir o trigo do joio.
Tayeb, voce para acreditar no Alcorão não separou o joio do trigo?
Porque num debate voce não ajuda a dos dar uma explicação na qual voce pesquisou e aceitou o Alcorão como verdade?
Citação:
Sobre Jesus teria errado ao explicar a sua fé creio que é demasiado evidente que o que o Erivelton e fundamentalistas cristãos como você querem crer não é o que ele disse,
Não julgue as pessoas com convicção.
Será que ainda não percebeu que estou fazendo uma pesuqisa?
Citação:
Solicito que nos respeite e deixe de dizer que Muhammad escreveu isto ou aquilo no Alcorão. Se não nos quer ofender pode sempre citar o Alcorão sem dizer que foi Muhammad que disse no Alcorão.
Se eu tivesse convicção de que Maomé recebeu de Deus a revelação divina, no que alteraria colocar seu nome?
Se Maomé disse foi porque Deus revelou. Concorda?
Porque exige a alteração?
molana
Moderador
Registo: Jun 13, 2004
Mensagens: 394
Erivelton escreveu:
molana escreveu:
"A unica pergunta que voce "martela" é quem está a mentir. Voce quer logica? Entao escute. No Alcorao o racocinio sempre foi em Deus ser Um e os Mensageiros serem homens. Na Biblia, nao consta assim. Algumas passagens dizem que ele foi "filho de Deus" e outras que foi "filho de homem". Em outros sitios diz que ele é deus e tambem diz que ele é inferior e so Deus é que tem tudo. Pergunto, e veja se me responde e nao entre em "linhas de inteligencia", qual dos dois voce aceita? Um livro que fala tudo igual ou um livro cujo autor contradiz-se? Bons pensamentos. Passar bem!"
Molana, entendi o seu ponto de vista.
Logicamente que se tivéssemos um livro escritos pelos anjos de Deus e entregues a Abraão, teria-se menos dúvida para negar os fatos, mas voce sabe muito bem que mesmo assim haveria incrédulos e surgiriam muitas religiões por não acreditar na revelação.
Jesus teria afirmado em uma de suas parábolas que mesmo que alguém ressucitasse dentre os mortos para afirmar que no inferno é ruim, as pessoas não acreditariam. Muitos íam dizer que ele não teriam morido e que tudo não se pasaria de uma mitologia como acreditam os céticos.
Quanto a questão de existir duas interpretações: Jesus é filho de Deus, filho do homem, é uma questão pessoal de interpretação de cada um, mas o importante é saber que ele é filho de Deus.
O uso da palavra filho do homem tem para o cristianismo a explicação da teologia do sangue como os cristãos sabem.
Deus é Jesus que se tornou filho do homem para julgar a humanidade.
Esta é a explicação da doutrina da divindade de Jesus.
Abração e até a próxima.
Mais uma vez....falou muito e nao disse nada. Alias, voce proprio nao acredita nisso e precisa desesperadamente de algo que o faça acreditar. Outra coisa? Porque insiste em saber de semelhanças sobre o Velho Testamento e o Alcorao? Será que afinal voce é um judeu mascarado de "fanatico cristao" e um pouco de "agnistico" à mistura?
"Deus é Jesus que se tornou filho do homem para julgar a humanidade."
Seja sincero consigo mesmo... voce nao cai nessa pois nao?
molana
Moderador
Registo: Jun 13, 2004
Mensagens: 394
Erivelton disse:
Por exemplo:
O torá começa explicando que Deus fêz o mundo em 6 dias e no sétimo descansou. Maomé confirma isto no alcorão relatando a passagem do torá.
A ciência contradizendo assim as escrituras afirma ser uma mitologia porque foram encontrados fósseis de milhões de anos atrás.
Como fica o torá e o alcorão em relação as escrituras?
Se para a ciência a criação do mundo é uma mitologia voce estaria também concordando com ela, após afirmirmação dos seus argumentos acima.
O facto de Deus ter feito o mundo em 6 dias e fosseis terem sido encontrados há milhoes de anos....qual a contradicao? Ele pode ter feito o mundo em 6 dias à milhoes de anos
molana
Moderador
Registo: Jun 13, 2004
Mensagens: 394
Erivelton escreveu:
Tayeb escreveu:
Aqui já foi explicado que a Bíblia não nos aparenta ser a palavra de Deus, portanto como já lhe disse não nos cabe dividir o trigo do joio.
Tayeb, voce para acreditar no Alcorão não separou o joio do trigo?
Porque num debate voce não ajuda a dos dar uma explicação na qual voce pesquisou e aceitou o Alcorão como verdade?
Citação:
Sobre Jesus teria errado ao explicar a sua fé creio que é demasiado evidente que o que o Erivelton e fundamentalistas cristãos como você querem crer não é o que ele disse,
Não julgue as pessoas com convicção.
Será que ainda não percebeu que estou fazendo uma pesuqisa?
Citação:
Solicito que nos respeite e deixe de dizer que Muhammad escreveu isto ou aquilo no Alcorão. Se não nos quer ofender pode sempre citar o Alcorão sem dizer que foi Muhammad que disse no Alcorão.
Se eu tivesse convicção de que Maomé recebeu de Deus a revelação divina, no que alteraria colocar seu nome?
Se Maomé disse foi porque Deus revelou. Concorda?
Porque exige a alteração?
Voce pode ter convicao ou nao. Mas respeite as regras do jogo. Eu tambem nao acredito em muitas coisas que vem na Biblia, no entanto respeito seus seguidores. Ora essa!
Erivelton
Membro Sénior
Registo: Jul 06, 2007
Mensagens: 129
molana escreveu:
Mais uma vez....falou muito e nao disse nada.
Não estou te entendendo. Voce me pede uma explicação o que penso a respeito de filho do homem e filho de Deus e voce me dá esta resposta?
Citação:
Alias, voce proprio nao acredita nisso e precisa desesperadamente de algo que o faça acreditar.
Na minha opinião Jesus é Deus de acôrdo com várias passagens que existem no velho testamento e são confirmadas no evangelho de João.
Acredito somente num único Deus no qual é o autor de todas as coisas.
O Alcorão também confirma que existe um único Deus, mas a diferença está em não acreditar que Jesus seja Deus e sim um profeta.
Citação:
Outra coisa? Porque insiste em saber de semelhanças sobre o Velho Testamento e o Alcorao? Será que afinal voce é um judeu mascarado de "fanatico cristao" e um pouco de "agnistico" à mistura?
As minhas pesquisas estão fundamentadas nas revelações de Deus.
No Torá esta escrito algo a respeito dos mulçumanos em Gênesis 17:20 E quanto a Ismael, também te tenho ouvido; eis que o tenho abençoado, e fá-lo-ei frutificar, e multiplicá-lo-ei grandissimamente; doze príncipes gerará, e dele farei uma grande nação.
21 O meu pacto, porém, estabelecerei com Isaque,(Daqui vieram o povo de Israel) que Sara te dará à luz neste tempo determinado, no ano vindouro.
22 Ao acabar de falar com Abraão, subiu Deus diante dele.
Vêmos aqui neste versículo que foi Deus que falou
Nota-se uma grande coerência: Israel tem 12 tribos e os mulçumanos tem 12 príncipes.
Em virtude deste versículo é que estou pesquisando o Alcorão de acôrdo com o velho testamento.
Citação:
Seja sincero consigo mesmo... voce nao cai nessa pois nao?
Não estou aqui para mudar ninguém de opinião e respeito a maneira de pensar de todos.
Existe um básico que supera todas as coisas: Amar a Deus e ao próximo.
Deus está no Alcorão, no judaismo,cristianismo,budismo,católicos etc...
Deus conheçe seus verdadeiros filhos, está igreja é espiritual,fica num reino invisível,espiritual e está dentro de cada um de nós.
Creio que os verdadeiros homens e mulheres de Deus estão dentro deste reino e igreja aqui na terra não salva ninguém.
Abração a todos.
A paz de Deus.
Erivelton
Erivelton
Membro Sénior
Registo: Jul 06, 2007
Mensagens: 129
molana escreveu:
O facto de Deus ter feito o mundo em 6 dias e fosseis terem sido encontrados há milhoes de anos....qual a contradicao? Ele pode ter feito o mundo em 6 dias à milhoes de anos
Já participei de um debate sôbre a formação do mundo e chegamos a conclusão que o período da criação foi em períodos muitos longos.
O Tayeb apresentou um bom argumento abaixo que confirma que tanto a bíblia e o Alcorão estão em semelhança com a ciência.
Citação:
Citação de Tayeb=Olá Erivelton,
A palavra árabe é "youm" que é traduzida como dias mas esta mesma palavra é utilizada no Alcorão para indicar longas épocas.
Editado pela última vez por Erivelton em 24-08-2007 11:16, num total de 1 vez
Erivelton
Membro Sénior
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Mensagens: 129
molana escreveu:
Voce pode ter convicao ou nao. Mas respeite as regras do jogo. Eu tambem nao acredito em muitas coisas que vem na Biblia, no entanto respeito seus seguidores. Ora essa!
Regras do jôgo?
O meu respeito sempre prevalecerá de acôrdo com as regras do fórum.
Erivelton
Membro Sénior
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O que voces me dizem deste texto do alcorão abaixo?
Maomé também fala da ressurreição de Jesus:
"Ele lhes disse: Sou o servo de Deus, o Qual me concedeu o Livro e me designou como profeta. Fez-me abençoado onde quer que eu esteja, e me encomendou a oração e (a paga do) zakat enquanto eu viver. E me fez piedoso para com a minha mãe, não permitindo que eu seja arrogante ou rebelde. A paz está comigo, desde o dia em que nasci; estará comigo no dia em que eu morrer, bem como no dia em que eu for ressuscitado. Este é Jesus, filho de Maria; é a pura verdade, da qual duvidam. É inadmissível que Deus tenha tido um filho. Glorificado seja! Quando decide uma coisa, basta-lhe dizer: Seja!, e é." -- Alcorão, Surata 19:30-35
Estou inculcado com este versículo acima
A paz está comigo, desde o dia em que nasci; estará comigo no dia em que eu morrer, bem como no dia em que eu for ressuscitado. Este é Jesus, filho de Maria
Pessoal, está bem claro aqui que se refere a Jesus Cristo ou não
no dia em que eu morrer
bem como no dia em que eu for ressuscitado
Desculpe a insistência, mas não entendi a explicação.
Poderiam me explicar de uma maneira bem simples?
Agradeço antecipadamente.
A paz de Deus
Erivelton
molana
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Mensagens: 394
A paz está comigo, desde o dia em que nasci; estará comigo no dia em que eu morrer, bem como no dia em que eu for ressuscitado.
Acreditamos com esse verso que Jesus volta à Terra e irá morrer ( note que o verso usa-se o verbo do futuro "no dia em que eu morrer" e nao no dia que "morri") e tal como qualquer ser humano irá ressuscitar no Dia de Julgamento.
molana
Moderador
Registo: Jun 13, 2004
Mensagens: 394
Erivelton disse:
"Acredito somente num único Deus no qual é o autor de todas as coisas.
O Alcorão também confirma que existe um único Deus, mas a diferença está em não acreditar que Jesus seja Deus e sim um profeta. "
La está voce dizendo "gato com sapato". Afinal Deus é unico pra si ou Jesus tambem entra "no saco". Leia o que escreveu. Numa frase diz que Deus é unico e noutra frase dá de entender que há mais que isso. Erivelton, eu nao estou aqui para converter ou mostrar superioridade...simplesmente vejo que falas em duas linguas, as vezes fazendo Jesus de deus ou de filho e as vezes nem isso. Assuma a sua posiçao que acredite e deixe o resto das crenças cristas e nao só ( algo que ja confessou em nao acreditar plenamente) e passamos para frente.
Erivelton
Membro Sénior
Registo: Jul 06, 2007
Mensagens: 129
[quote="molana"]A paz está comigo, desde o dia em que nasci; estará comigo no dia em que eu morrer, bem como no dia em que eu for ressuscitado.
Acreditamos com esse verso que Jesus volta à Terra e irá morrer ( note que o verso usa-se o verbo do futuro "no dia em que eu morrer" e nao no dia que "morri")Jesus voltaria para morrer?
Como assim
Citação:
e tal como qualquer ser humano irá ressuscitar no Dia de Julgamento.
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