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Vizualizar Versão Completa : Apelidos portugueses com origem árabe?


Tayeb
09-12-2008, 21:43
s3 e saudações,

Tenho dado ultimamente um pouco de atenção aos apelidos árabes, e alguns que aparentam ser comuns aos apelidos portugueses. Ou os ascendes destes árabes têm ligações à Peninsula Ibérica, ou os portugueses com estes apelidos têm ascendência árabe.

Sabe-se que muitas famílias depois da Reconquista mantiveram os seus apelidos. Muitos foram forçados a mudar o apelido para nomes de animais e plantas. Assim os nomes com apelido Coelho, Oliveira etc serão apelidos de novos cristãos, de ascendentes que se converteram ao cristianismo e que dantes eram muçulmanos ou judeus.

Um dos repórteres da Al-Jazeera tem o apelido Vall. Certamente que este apelido é o equivalente de Vale. Kureia (Correia português) é o nome de um dos ministros da Autoridade Palestina com o nome de Ahmed Kureia. Conhecí no passado um líbio que tinha o apelido Zanati. Sabemos que muitos dos apelidos com as primeiras duas letras Al (do artigo definido "o" em árabe) deverão ter origem árabe. Por exemplo, Almeida, que parece derivar de Al-Maidah (a Mesa) em árabe. Albarrán é certamente árabe e significa figo selvagem.

Inequivocamente muitos dos locais e cidades portugueses têm nomes árabes. Isto já foi discutido antes aqui. Uma das coisas que me espantou, residindo em Ramada, Odivelas, foi encontrar uma indicação de Ramada, Arábia Saudita, quando viajava de Meca para Medina de autocarro, durante a minha peregrinação à Meca.

Interessante, não?

Tayeb
10-12-2008, 12:29
Só uma curiosidade que talvez interesse ao membors e visitantes. Afonso o nome do primeiro rei de Portugal deriva do germânico-visogodo Alfons (alfuns) que significa "nobre e pronto". É composto pelo elemento adal "nobre" combinado com funs "pronto".

Alguém disse-me há tempos que Alfonso (o nome original de como deve ter sido chamado o nosso primeiro rei) deriva do árabe Al-Huns (que significa o Huno em árabe). Que o H tornou-se F, tal como com Harun (Faro, o n caiu com tempo - Faro tinha sido o taifa dos Haruns). Não concordo com esta opinião porque é mais lógico o que eu escreví no primeiro parágrafo, que o nome tem origem germânico-visigodo. Os Visigodos eram um povo germânico.

Tayeb
10-12-2008, 20:51
Pesquisando na Internet encontrei este link sobre o apelido Amaral:

http://www.clanamaral.com/Clan/Clan_03_Origen_p.htm

Quanto ao aperido Amaro, talvez provenha do apelido Ammar, que viviam pelas terras do Algarve e acabaram por ser enviados à America Latina como escravos. Os Amaros já novos-cristãos regressaram a Portugal no século XVI e passaram a habitar o Centro e o Norte de Portugal.

Sobre um tal Al-Ammar postei aqui informação feito pela Cãmara de Tavira:

A viagem de Ibn Ammâr, de São Brás a Silves (http://myciw.org/forums/showthread.php?t=2148)

O apelido Arrobas é certamente árabe. Arroba veio do árabe "Ar-ruba, que significa "a quarta parte" , tal como é árabe o apelido Almada que vem do árabe "Al-Muade", que significa em árabe "monte de ouro".

Tayeb
10-12-2008, 21:54
Algo aparte deveras interessante:

http://lendasdeportugal.no.sapo.pt/distritos/santarem.htm

Ines_Pt
10-12-2008, 23:33
Sabe-se que muitas famílias depois da Reconquista mantiveram os seus apelidos. Muitos foram forçados a mudar o apelido para nomes de animais e plantas. Assim os nomes com apelido Coelho, Oliveira etc serão apelidos de novos cristãos, de ascendentes que se converteram ao cristianismo e que dantes eram muçulmanos ou judeus.


Isso quer dizer que descendo de novos Cristãos... interessante!

Tayeb
10-12-2008, 23:40
D. Nuno Álvares Pereira, o Contestável, era descendente de novos cristãos, tgalvez de ascendência judia, ou muçulmana. O seu avô Gonçalo Pereira era bispo de Braga, uma cidade que foi disputada pelo califa Almançor.

Orlando
10-12-2008, 23:46
Sempre ensinaram que os apelidos de árvores eram de judeus convertidos, os meus apelidos estão "cheios" árvores. Os judeus no Porto perguntaram me logo se tinha alguém na família judeu.

Mas pelos vistos também pode querer dizer que fomos descendestes de muçulmanos.

Ines_Pt
10-12-2008, 23:49
Desconhecia totalmente esta origem dos nomes... estou mesmo impressionada!:|

maisha
11-12-2008, 00:21
Boa noite,
peço desculpa por entrar no assunto "à penetra" mas se permitem gostaria apenas de dizer que o significado dos nomes pode não estar relacionado com uma origem judaica ou árabe. Muitos apelidos tiveram origem em alcunhas, outros tantos derivaram de nomes próprios como por exemplo Henriques (filho de Henrique), Martins (filho de Martim), entre outros.

Orlando
11-12-2008, 00:25
Boa noite,
peço desculpa por entrar no assunto "à penetra" mas se permitem gostaria apenas de dizer que o significado dos nomes pode não estar relacionado com uma origem judaica ou árabe. Muitos apelidos tiveram origem em alcunhas, outros tantos derivaram de nomes próprios como por exemplo Henriques (filho de Henrique), Martins (filho de Martim), entre outros.

Também mas os apelidos de arvorés não encaixam bem nessa possibilidade

maisha
11-12-2008, 00:31
Bem, eu não sou perita nisto mas na região onde nasci era bastante comum tomar a alcunha como apelido e estes apelidos/alcunhas eram os mais variados.

Tayeb
11-12-2008, 14:44
Os apelidos com origem árabe são mesmo de convertidos na ascendência dos indiviíduos que os usam. Os nobres e os ricos que obtiveram protecção dos reis e senhores locais conseguiram manter os apelidos dos seus antepassados. Também os nomes de árvores, plantas e animais dizem respeito aos cristãos-novos mais pobres que foram obrigados a mudar de nome. Há pouca pesquisa sobre a matéria. Sabia que havia por aqui 150.000 escravos africanos e que puramente desapareceram com casamentos mistos?

Encontrei como facto curioso o apelido "Silva" e o apelido "Costa" em:

http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20060702153150AAEtOrD

maisha
11-12-2008, 22:14
Os apelidos com origem árabe são mesmo de convertidos na ascendência dos indiviíduos que os usam. Os nobres e os ricos que obtiveram protecção dos reis e senhores locais conseguiram manter os apelidos dos seus antepassados. Também os nomes de árvores, plantas e animais dizem respeito aos cristãos-novos mais pobres que foram obrigados a mudar de nome. Há pouca pesquisa sobre a matéria. Sabia que havia por aqui 150.000 escravos africanos e que puramente desapareceram com casamentos mistos?

Encontrei como facto curioso o apelido "Silva" e o apelido "Costa" em:

http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20060702153150AAEtOrD

Peço desculpa pela reparação mas quando se fala em cristãos-novos diz apenas respeito aos judeus que foram convertidos ao Cristianismo. Os mouros/muçulmanos da Península Ibérica, após a sua conversão, passaram a ser designados por "mouriscos".

Ines_Pt
11-12-2008, 23:20
Peço desculpa pela reparação mas quando se fala em cristãos-novos diz apenas respeito aos judeus que foram convertidos ao Cristianismo. Os mouros/muçulmanos da Península Ibérica, após a sua conversão, passaram a ser designados por "mouriscos".

A Maisha tem razão, os Cristãos-Novos apenas diz respeito aos Judeus e não a Muçulmanos.

"Com a conversão obrigatória de 1497, no reinado de D. Manuel I, todos os judeus que não conseguiram fugir do país foram baptizados compulsoriamente e tiveram que abandonar os seus nomes e adoptar nomes cristãos, quer nomes próprios quer de família. (...) os judeus da conversão obrigatória adoptaram sobretudo patronímicos. (...) a maioria usou patronímicos e alguns mantiveram os nomes judeus menos evidentes, outros adoptaram os nomes de famílias pré-existentes, nomeadamente dos respectivos padrinhos."
http://pwp.netcabo.pt/soveral/mas/judeusecristaosnovos.htm#_ftn1

Aqui tem um site para curiosos com nomes de família de origem portuguesa uma presença hebréia nas suas raízes:
http://www.saudades.org/Sobrenomes_luso_brasil.htm

Nota: Não encontrei nada especifico acerca dos nomes de árvores ou animais...

maisha
11-12-2008, 23:43
outros adoptaram os nomes de famílias pré-existentes, nomeadamente dos respectivos padrinhos."
http://pwp.netcabo.pt/soveral/mas/judeusecristaosnovos.htm#_ftn1




O mesmo aconteceu com os negros africanos que foram trazidos para Portugal como escravos. Muitas vezes adoptavam o nome das famílias para as quais trabalhavam.

Deixo estes sites (fontes fidedignas):
http://bibliotecavirtual.clacso.org.ar/ar/libros/argentina/cea/contra/3/maestri.pdf

http://www.rj.anpuh.org/Anais/2006/conferencias/Rogerio%20de%20Oliveira%20Ribas.pdf


http://al-qantara.revistas.csic.es/index.php/al-qantara/article/viewFile/46/40

Acho que vale a penar ler!

Tayeb
12-12-2008, 14:13
A Maisha tem razão, os Cristãos-Novos apenas diz respeito aos Judeus e não a Muçulmanos.

"Com a conversão obrigatória de 1497, no reinado de D. Manuel I, todos os judeus que não conseguiram fugir do país foram baptizados compulsoriamente e tiveram que abandonar os seus nomes e adoptar nomes cristãos, quer nomes próprios quer de família. (...) os judeus da conversão obrigatória adoptaram sobretudo patronímicos. (...) a maioria usou patronímicos e alguns mantiveram os nomes judeus menos evidentes, outros adoptaram os nomes de famílias pré-existentes, nomeadamente dos respectivos padrinhos."
http://pwp.netcabo.pt/soveral/mas/judeusecristaosnovos.htm#_ftn1

Aqui tem um site para curiosos com nomes de família de origem portuguesa uma presença hebréia nas suas raízes:
http://www.saudades.org/Sobrenomes_luso_brasil.htm

Nota: Não encontrei nada especifico acerca dos nomes de árvores ou animais...

Fala-se dos judeus como se os árabes não tivessem continuado aqui estar. Creio que a informação enganadora, porque se os judeus neste caso usassem nomes dos seus padrinhos acabam por nunca mais ser identificados. Porque então os nomes de plantas, árvores e animais algo único à Península Iberica, e especialmente à Portugal? Esão aí os Pereiras, Coelhos, Oliveiras etc.

Quanto aos nomes árabes que persisitiram foi porque estes certamente sendo da nobreza árabe ou ricos facilmente aliaram-se aos reis cristãos. A presença muçumana em Portugal manteve-se até ao reinado de Manuel I quando os muçulmanos que restavam foram definitivamente expulsos. Os cristãos novos mantiveram-se por aqui.

Quanto aos africanos concordo. É como os Silvas e Costas no Brasil. Como não tinham apelidos ou porque queriam os donos que perdessem a identidade adoptaram os nomes dos seus donos. Aconteceu o mesmo nos Estados Unidos com a população escrava. Obama não descende de escravos caso haja uma confusão por ele ter também origem afircana: o seu pai era um queniano livre e sua mãe uma americana caucasiana, ou sejas de raça branca.

Tayeb
12-12-2008, 14:40
Um facto curioso que encontrei é que os homens portugueses tem uma prevalência de A Rh - , herança dos árabes. Encontrei esta informação no link http://www.megalithic.co.uk/comments.php?op=showreply&tid=3597&sid=2146411686&pid=3560&mode=&order=&thold=#3597:

Em inglês mas iinteressante:

"Moroccan are have the highest Rh negative frequency in the world. Berber came from the Caspsian Sea area a long time ago and brought the Rh negative frequency with them like Palestians,Kurd, Jews, Indian who have the Rh negative frequency are came from that Caspsian area like Berbers. They are called Maghrib Caspsian because the of the stone tools they brought from the Caspsian to North Africa. Berbers like Palestinians are not a people of Arab orgins. They are Caanite and the from North Eastern Iran on the Shore of the Caspsian. They are Pure Aryan and Bedouin people. They are not Arabs and Bedouin are not a Arab people athought they live in Arab land. Rh negative in not native to Arab people originally and by the way Bedioun have 30% Rh negative. My Mother and sisters and my sister are all B Rh negative. In ancient times the Egyptians called us Asiatics because we came from Central Asian in Iran and Turkeminstan, not Scottland or Arabia. We are Central Asians."

Este seuinte link é super interessante sobre a presença árabe no Alentejo:

http://www.degustadoresemfronteiras.com.br/arabesnoalentejo.html

Um sócio alentejano que tive há 22 anos e com socidedade terminada há 12 anos, dizia-me com orgulho que ele e seus amigos quando jovens no Alentejo destruiram as lápides que encontraram nas sepulturas com escritas em árabe. Fiquei é claro muito chateado, com a ignorância dele e dos seus amigos e a falta de respeito pelos mortos. Enfim... algo que chamo a negação profunda de identidade. Ele tinha o aspecto de muitos marroquinos que conheço. Se fosse visitar Marrocos, durante o Ramadão e se pusesse a comer uma refeição durante o período de jejum, sería talvez muito criticado por marroquinos por pensarem que ele era de gente local.

Tayeb
12-12-2008, 14:47
Mais um informação interessante e muito bem escrita na Internet que encontrei sobre o apelido Vaz. É interessante mesmo lêr na íntegra no seguinte link:

http://arakenvaz.blogspot.com/2006/09/sobre-famlia-vaz.html

Ma'a-salaama,

Tayeb
12-12-2008, 15:05
Encontrei mais esta informação no link http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=100461&fview=e

O WArmorial Lusitano" refere cerca de 1130 apelidos que se usam, e/ou usaram em Portugal.

Para além daqueles nitidamente estrangeiros (germânicos, anglo-saxónicos, franceses, italianos, paizes-baixos e espanhóis), que conservam a sua grafia e fonética igual ou muito semelhante à de origem, muitos outros apelidos usamos entre nós e desde há séculos, que são aportuguesamentos de originais estrangeiros. Estes são muitíssimos mesmo! Sobretudo franceses e espanhóis. E por espanhóis entendo o conjunto de apelidos galegos, castelhanos, leoneses, asturianos, catalães, biscainhos ou bascos e estremenhos. Alguns outros (menos) herdados do Império.

Por esta ordem, em termos de quantidade, serão os emigrantes destes povos aqueles que fixos por aqui deixaram os respectivos apelidos originais, os quais se foram aportuguesando através dos tempos.

Assim, entre estes e aqueles teremos cerca de 60% do total, não portugueses genuínos; portanto, teríamos cerca de 450 apelidos portugueses, ditos genuínos.

Ditos genuínos, pois que destes 450 alguns têm origem árabe? mas admito que foram absorvidos ao tempo da Fundação, portanto ?nacionalizados, nossos?!

Parece ser comummente aceite que os 60 (ou 66?) apelidos representados nos célebres brasões da sala de Sintra, serão os mais genuínos dos ilustres nomes portugueses, a fina-flor da sociedade portuguesa ao tempo da Expansão. Acredito que assim seja.

Mas ali também encontramos aportuguesados e ali faltam largas dezenas de apelidos que encontramos nos Livros Velhos e no Nobiliário do Conde D. Pedro.

Repito, não me parece coisa simples responder com exactidão à sua pergunta. Mesmo analisando um a um dos apelidos apresentados num dicionário da especialidade.

Mas bem pode acontecer que alguém lendo estas minhas considerações lhe venha a responder cabalmente, com mais conhecimento e menos gozação?

Manuel Maria Magalhães

maisha
12-12-2008, 16:38
Não quis incinuar que os mouriscos, eventualmente, não podessem ter adoptado nomes de plantas como apelido. No entanto quando se fala em cristãos-novos, esta designação é apenas para os judeus e não para os muçulmanos.
Mas esta questão dos apelidos é muito relativa. No Portugal de antigamente nem todas as famílias tinham registo e muitas não transmitiam o apelido familiar. Por exemplo, o meu bisavô foi registado como José Junior e o seu pai era apenas José. Contudo, o apelido Junior não se manteve e a minha avó foi registada com outro apelido.
Não sei se estes casos estão relacionados com o meio rural ou com as classes sociais.

Orlando
12-12-2008, 20:52
Na America alguns negros quando se convertiam ao Islão adptovam um novo nome para deixar o nome de escravo que tinham.

Daí os "X" como Malcon X o Ali teve o nome de Ali por ser quem era

Tayeb
12-12-2008, 21:02
Na America alguns negros quando se convertiam ao Islão adptovam um novo nome para deixar o nome de escravo que tinham.

Daí os "X" como Malcon X o Ali teve o nome de Ali por ser quem era

É um caso especial já que esta conversão era feita num movimento político e social chamado "Nação de Islão" liderado por Elijah Muhammad. O X ou usar um apelido muçulmano era uma espécie de separação dos seus antigos opressores.

É interessante que a gente do Norte (especialmente os triperios) chama desde tempos do início de Portugal a gente do Sul mouriscos. Isto prevalece nas claques do Norte de poiantes de futebol.

Orlando
12-12-2008, 21:04
É um caso especial já que esta conversão era feita num movimento político e social chamado "Nação de Islão" liderado por Elijah Muhammad. O X ou usar um apelido muçulmano era uma espécie de separação dos seus antigos opressores.

É interessante que a gente do Norte (especialmente os triperios) chama desde tempos do início de Portugal a gente do Sul mouriscos. Isto prevalece nas claques do Norte de poiantes de futebol.

Se me permite corrigir, aqui no Norte chamamos o pessoal do Sul de "Mouros".

Dizem Portugal nasceu aqui o resto é conquistas.

Tayeb
12-12-2008, 21:21
Mouros ou mouriscos é mesma coisa. Afinal a maioria dos homens portugueses têm sangue árabe neles comprovado com o grupo sanguíneo A Rh negativo. Não se deve esquecer que os iberos vieram do Norte da África, talvez eram bérberes.

Orlando
12-12-2008, 21:27
Mouros ou mouriscos é mesma coisa. Afinal a maioria dos homens portugueses têm sangue árabe neles comprovado com o grupo sanguíneo A Rh negativo. Não se deve esquecer que os iberos vieram do Norte da África, talvez eram bérberes.

Nunca ouvi falar de mouriscos... soa a marisco, nah aqui so se diz mouros.

Ate na radio uma rubrica de comédia tinha a musica:
"Mata o Mouro
Da-lhe um estouro"

Eu sou A+ mas nao se posso ver apenas pelo tipo de sangue mas por um gene qualquer que nao me lembro do nome.

Tayeb
12-12-2008, 21:30
Diz um fã tripeiro:

"O Norte é a fonte de toda a sabedoria que iziste (sic) no país. É aqui que se trabalha para se sustentar os mouros, e ainda por cima os gaijos (sic) recebem mais que nós!!! Abaixo os mouriscos!" - (Luís, Ramalde - Porto)

http://www.geocities.com/mobimentopt/Book1.html

E um estudo "Pseudo-Mouriscos de Portugal no Séc. XVI" , Hugin Editores 2004

http://www.criticaliteraria.com/9727942164

Orlando
12-12-2008, 21:31
Diz um fã tripeiro:

"O Norte é a fonte de toda a sabedoria que iziste (sic) no país. É aqui que se trabalha para se sustentar os mouros, e ainda por cima os gaijos (sic) recebem mais que nós!!! Abaixo os mouriscos!" - (Luís, Ramalde - Porto)

http://www.geocities.com/mobimentopt/Book1.html

Mas isso e claramente um atrasado mental

maisha
12-12-2008, 21:32
Não se deve esquecer que os iberos vieram do Norte da África, talvez eram bérberes.

É bem verdade. Quer os berberes quer os iberos têm uma origem comum. Curiosamente o meu sangue é A Rh só que positivo.

Tayeb
12-12-2008, 21:33
A hereditariedade é pelo lados dos homens.

Tayeb
12-12-2008, 21:34
Mas isso e claramente um atrasado mental

Então tudo que se escreveu na Wiki também é de atrasados mentais:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Mouriscos

E este dicionário deve ter sido escrito também por atrasados mentais:

http://dicionario-aberto.net/bin/dic.pl?word=mourisco

E aqui está um fado mourisco:

http://fadosdofado.blogspot.com/2008/09/fado-mourisco.html

maisha
12-12-2008, 21:37
Nunca ouvi falar de mouriscos... soa a marisco, nah aqui so se diz mouros.


Um mourisco era um muçulmano que se convertia ao Cristianismo, enquanto que o Mouro era aquele que ainda praticava o Islão. O termo "mourisco" equivale ao termo cristão-novo (só que este aplicava-se exclusivamente aos judeus que eram forçados a aderir ao Cristianismo).

Tayeb
12-12-2008, 21:38
Exactamente cara irmã.

Orlando
12-12-2008, 21:40
É bem verdade. Quer os berberes quer os iberos têm uma origem comum. Curiosamente o meu sangue é A Rh só que positivo.

E um tipo de sangue raro, no exercito gozávamos com um camarada que tinha esse sangue. "Ate no sangue és diferente"

Na maneira que os tugas são mistos quase que posso ter um filho com uma berber sem ser considerado mestiçagem. :lol:

maisha
12-12-2008, 21:43
E um tipo de sangue raro, no exercito gozávamos com um camarada que tinha esse sangue. "Ate no sangue és diferente"

Na maneira que os tugas são mistos quase que posso ter um filho com uma berber sem ser considerado mestiçagem. :lol:


Que ignorância a minha...pensei que fosse o tipo de sangue mais comum:oops:

Orlando
12-12-2008, 21:45
Tayeb não disse que mouriscos não existe apenas estou lhe a dizer que não usamos cá em cima é sempre mouro para cima, mouro para baixo

Tayeb
12-12-2008, 21:45
E é. A maioria dos homens portuguese têm sangue Rh-. Vou procurar informação sobre isto.

Orlando
12-12-2008, 21:48
E é. A maioria dos homens portuguese têm sangue Rh-. Vou procurar informação sobre isto.

Está enganado em Portugal é tipo B o mais comum. o Rh é o mais raro, isto digo-lhe com certeza

Tayeb
12-12-2008, 22:03
Está enganado em Portugal é tipo B o mais comum. o Rh é o mais raro, isto digo-lhe com certeza

Afinal estamos ambos errados veja em:

http://www.ipsangue.org/maxcontent-documento-107.html

O grupo A é predominante sendo RH+ 85% da população e RH- 14,2%

Ines_Pt
12-12-2008, 23:26
Que ignorância a minha...pensei que fosse o tipo de sangue mais comum:oops:


Não é, A+ sim mas negativo é raro... eu tenho esse tipo de Sangue... lol

Ines_Pt
12-12-2008, 23:28
Afinal estamos ambos errados veja em:

http://www.ipsangue.org/maxcontent-documento-107.html

O grupo A é predominante sendo RH+ 85% da população e RH- 14,2%


Pensei que o O fosse o mais raro!

Sempre a aprender... lol

Ines_Pt
12-12-2008, 23:31
Tayeb não disse que mouriscos não existe apenas estou lhe a dizer que não usamos cá em cima é sempre mouro para cima, mouro para baixo


Na verdade aí usa-se muito a palavra mouro...

maisha
12-12-2008, 23:35
LOOL...que confusão. Daqui a nada estamos a descodificar os genes árabes.

Ines_Pt
13-12-2008, 00:10
LOOL...que confusão. Daqui a nada estamos a descodificar os genes árabes.


Até que não seria má ideia... lol

Peregrino
13-12-2008, 13:01
Mouros é o termo mais apropriado para os muçulmanos que vieram do norte de África.
O termo engloba árabes e berberes. Ainda hoje, os berberes serão 50% do povo marroquino. Devido à arabização existe tendência a esquecer os povos que lá viviam antes do Islão.

Foi um ex-escravo berbere, Tariq Ibn Zyad quem em 711 atravessa o estreito que hoje porta o seu nome ( Gibraltar) quem iniciou a conquista da península ibérica.

Orlando
13-12-2008, 13:22
Estatisca de sangue no Mundo

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Tipos_de_Sangue.png

Tayeb
13-12-2008, 15:13
Mouros é o termo mais apropriado para os muçulmanos que vieram do norte de África.
O termo engloba árabes e berberes. Ainda hoje, os berberes serão 50% do povo marroquino. Devido à arabização existe tendência a esquecer os povos que lá viviam antes do Islão.

Foi um ex-escravo berbere, Tariq Ibn Zyad quem em 711 atravessa o estreito que hoje porta o seu nome ( Gibraltar) quem iniciou a conquista da península ibérica.

Tariq bin Ziyad não era escravo aliás era bem conectado entre os Omíadas (Ummayads), veja em http://en.wikipedia.org/wiki/Tariq_ibn-Ziyad. Não sei onde obteve esta informação que ela era ex-escravo.

Como curiosidade crê-se ele tinha entre 16 e 19 anos de idade quando comandou o exército que vinha intervir na guerra civil entre os Visigodos, ao auxílio de uma das partes. Não é o que vemos hoje em dia com os muçulmanos a pedirem auxílio aos não muçulmanos que depois de auxiliarem ficam com as suas bases nestas terras que supostamente libertaram?

Tayeb
13-12-2008, 15:22
Tariq bin Ziyad não era escravo aliás era bem conectado entre os Omíadas (Ummayads), veja em http://en.wikipedia.org/wiki/Tariq_ibn-Ziyad. Não sei onde obteve esta informação que ela era ex-escravo.

Como curiosidade crê-se ele tinha entre 16 e 19 anos de idade quando comandou o exército que vinha intervir na guerra civil entre os Visigodos, ao auxílio de uma das partes. Não é o que vemos hoje em dia com os muçulmanos a pedirem auxílio aos não muçulmanos que depois de auxiliarem ficam com as suas bases nestas terras que supostamente libertaram?

O único site que encontrei que diz que Tariq era ex-escravo é http://islamicexpansionanddecline.blogspot.com mas que é muito anti-islâmico. Pela sua carreira e tenra idade não acredito que ele tivesse sido ex-escravo. Tinha origens bérberes, mas os bérberes não foram escravizados.

Os exércitos árabes ,uçulmanos não escravizavam os povos que conquistavam, destruiam sim o modelo ecinómico feudal e substituiam-no por uma modelo urbano de artesãos e comerciantes livres, que pagavam um imposto fixo, zakat (para os muçulmanos) e jiziyah (para os não muçulmanos) que em termos de percentagem eram quase iguais a diferença é que a taxa de zakat era só redistribuida entre os muçulmanos mais pobres.

Peregrino
13-12-2008, 18:54
http://www.historianet.com.br/conteudo/default.aspx?codigo=256

Encontrei este site que fala em general liberto.

Já não encontro o site onde terei visto ex-escravo.

Em todo o caso, se foi escravo, isto não significa que foram os muçulmanos quem tenha escravizado.
Bilal era um antigo escravo de não muçulmanos.


A escravatura no norte de África foi intensa durante séculos, já durante a governação muçulmana.

Se o Alcorão incentiva a libertação de escravos como um acto de adoração de Deus.
Os governantes foram muito condescendentes com a escravatura.
O espaço muçulmano tem péssimos exemplo na Arábia Saudita que aboliu em 1962.
A Mauritânia em 1980...e surpresa que descobri hoje, a ser verdade uma vergonha, o Sudão que havia abolido por volta 1950, recomeçou com a escravatura durante a guerra civil a partir de 1990.


Claro, a escravatura na sua forma moderna existe em todos os países.

Tayeb
13-12-2008, 20:53
Encontrei este link muito interessante sobre os apelidos de judeus:

http://buratto.org/gens/gn_nomesjudeus.html

Explica-se assim o apelido Portugal de um rabí que o irmão Orlando encontrou e sobre o qual abriu um tópico se o nome Portugal é judeu.

Tayeb
13-12-2008, 21:03
A palavra alcunha tem origem árabe. Será que o apelido Cunha tem origem árabe?

Encontrei uma lista de palavras quotidians portuguesas que usamos com origem árabe:

Açafrão: planta bulbosa (do árabe Alzafaran)
Acelga: planta hortense (do árabe Al Silq)
Açoite: instrumento de couro para bater (do árabe Alsauf)
Açúcar: substância doce (do árabe Al Sukkar)
Açude: construção para represar água (do árabe Al Sudd)
Aduana: alfândega (do árabe Aldiwan)
Alambique: aparelho de destilação (do árabe Al Inbiq)
Alarde: vanglória (do árabe Al Ard)
Alaúde: antigo instrumento de cordas e madeira (do árabe Al Úd)
Alcachofra: planta hortense (do árabe Alkursuf)
Alcaçuz: planta leguminosa (do árabe Irq´Alsús)
Alcagüete: alcoviteiro (do árabe Alqawad)
Alcaide: antigo governador, oficial de justiça (do árabe Alqa´id)
Alcaparra: planta hortense (do árabe Alkabbar)
Alcatéia: bando de lobos (do árabe Al Qati)
Alcatrão: produto da destilação da hulha (do árabe Alqatran)
Alcova: pequeno quarto de dormir (do árabe Alqubbaht)
Alcunha: apelido (do árabe Al Kuniaht)
Aldeia: pequeno povoado (do árabe Aldaiah)
Alecrim: arbusto aromático (do árabe Al Iklil)
Alface: planta herbácea (do árabe Alkass)
Alfaiate: aquele que faz roupas de homens (do árabe Al Khaiatt)
Alfândega: repartição pública onde se cobram impostos por entrada de mercadorias (do árabe Alfunduq)
Alfazema: arbusto odorífero (do árabe Al Kuzama)
Alferes: cavaleiro bem montado, oficial (do árabe Alfaris)
Alforria: liberdade (do árabe Al Hurriiaht)
Algemas: instrumento de ferro com que se prende (do árabe Al Jamiaht)
Algibeira: poço artesiano (do árabe Aljab)
Algodão: penugem vegetal (do árabe Al Qutn)
Alicerce: parte inferior das paredes (do árabe Al Asas)
Almofada: espécie de saco que serve de encosto (do árabe Al Mikaddah)
Almôndega: bolo de carne moída (do árabe Almundaqqah)
Almoxarife: administrador de propriedades (do árabe Al Musarif)
Alqueire: antiga medida de terras (do árabe Al Kail)
Alquimia: química da idade média (do árabe Alkimiiá)
Alvará: documento de licenciamento (do árabe Albarah´aht)
Alvíssaras: prêmio para quem traz boas notícias (do árabe Albisarah)
Âmbar: substância sólida, com cheiro igual ao do almíscar (do árabe Anbar)
Amil: agente fiscal do governo na índia muçulmana (do árabe Amil)
Anil: substância com que se tinge de azul roupas (do árabe Alnil)
Argola: pequeno aro (do árabe Al Gull)
Armazém: depósito de coisas e mantimentos (do árabe Almakzan)
Arraes: aquele que comanda, geralmente embarcações (do árabe Al Rais)
Arroz: planta gramínea, alimento básico (do árabe Al Ruzz)
Assassino: aquele que mata traiçoeiramente (do árabe Hassas)
Ataúde: caixão funerário (do árabe Altabut)
Azeite: óleo que se extrai das azeitonas (do árabe Al Zait)
Azeitona: fruto da oliveira (do árabe Al Zaitun)
Azougue: pessoa esperta (do árabe Al Zawuq)
Azul: uma das cores (do árabe Lazaward, que deu também Lazuli)
Beduíno: árabe que vive no deserto (do árabe Badwiie)
Calibre: diâmetro (do árabe Qalib)
Califa: chefe soberano muçulmano (do árabe Khalifat)
Carmesim: cor vermelha muito viva (do árabe Qirmiziie)
Cartaz: papel grande que contém anúncios (do árabe Qartás)
Chácara: habitação campestre (do árabe Sakaráh)
Chafariz: construção de alvenaria, com várias bicas de água (do árabe Sihrij)
Cuscuz: comida feita de farinha (do árabe Kuskus)
Elixir: preparação de certos xaropes (do árabe Al´iksir)
Enxaqueca: dor forte de cabeça (do árabe Al Saqiqaht)
Enxoval: conjunto de roupas de uma noiva (do árabe Alsuwar)
Escabeche: conserva de vinagre (do árabe Sikbaj)
Espinafre: planta hortense (do árabe Isfanak)
Faquir: jurisconsulto muçulmano (do árabe Faqih)
Fardo: coisas mais ou menos volumosas (do árabe Fard)
Fulano: designação vaga de alguém (do árabe Fulan)
Gazela: animal do gênero dos antílopes (do árabe Gazalah)
Gergelim: planta bignoniácea (do árabe Juljulan)
Gesso: sulfato de cal hidratado (do árabe Jass)
Girafa: grande mamífero (do árabe Zarafaht)
Harém: lugar em que ficavam as concubinas do sultão (do árabe Haram)
Henna: planta da Índia portuguesa (do árabe Hinna)
Jarra: vaso de barro (do árabe Jarrah)
Javali: porco bravo (do árabe Jabali)
Khan: estação de paradas de caravanas no Oriente (do árabe Kún)
Laca: resina vermelha (do árabe Lakka)
Laranja: fruto da laranjeira (do árabe Naranj)
Limão: fruto do limoeiro (do árabe Laimun)
Malique: governador muçulmano na Índia (do árabe Malik)
Mameluco: soldado da tropa egípcia (do árabe Mamluk)
Marcassita: cristal de pirita de ferro (do árabe Marqassítá)
Matraca: instrumento musical de madeira (do árabe Mitraqat)
Oxalá: designativo de “se deus quiser” (do árabe In:xa:´llah)
Quilate: a maior pureza de pedras preciosas (do árabe Qirat)
Quintal: antiga medida de peso (do árabe Qintar)
Raia miúda: plebe (do árabe Al Ra´iiaht)
Recife: rochedo do mar (do árabe Rasif)
Refém: prisioneiro (do árabe Rahn)
Resma: quinhentas folhas (do árabe Rizmaht)
Rês: cabeça de gado (do árabe Rás)
Sultão: título de imperador entre turcos (do árabe Sultan)
Taça: vaso para beber (do árabe Tás)
Tâmara: fruto da tamareira (do árabe Tamr)
Tamarindo: fruto de árvores leguminosas (do árabe Tamr hindu)
Xadrez: jogo de tabuleiro (do árabe Sitranj)
Xarope: medicamento líquido (do árabe Sarab)
Xerife: título usado por príncipes muçulmanos (do árabe Sharif)
Zênite: ponto na esfera celeste (do árabe Samt).

Vale a pena lêr o artigo. O link está em:

http://www.vermelho.org.br/diario/2005/1117/lejeune_1117.asp?NOME=Lejeune%20Mato%20Grosso%20de %20Carvalho&COD=5093

De 15.000 palavras que o autor do livro mencionado estudou 80% tinham origem árabe.

El Cairo
31-01-2009, 00:00
Salam,

É muito interessante este assunto sobre as nossas origens, pois já me perguntaram-me por diversas vezes se as minhas origens não seriam outras sem ser portuguesas.
Agora, surge-me uma questão curiosa. Se os apelidos que têm origem nos nomes de plantas, árvores e animais são só judeus, então nenhum dos meus dois apelidos será judeu, nesse caso. Sei que um veio por influência espanhola, mas o outro é um nome de uma profissão, será árabe :?: :o :)

El Cairo

curioso
02-02-2009, 18:34
Qual o único local do mundo onde os judeus e os arabes não lutam entres si?

No ADN de um portugues!

Piada de Ricardo Araujo Pereira, e que exemplifica bem a mistura que nos tugas somos!

El Cairo
02-02-2009, 22:06
Qual o único local do mundo onde os judeus e os arabes não lutam entres si?

No ADN de um portugues!

Piada de Ricardo Araujo Pereira, e que exemplifica bem a mistura que nos tugas somos!

Salam,

Li a resposta do curioso e não estava a entender, depois li mais algumas respostas anteriores e realmente este assunto sobre tipos de sangue, hereditariedade, genes e por aí fora tem muito que se lhe diga. Eu, pelo menos, descobri uma coisa curiosa e que de certa forma me alegrou sobre o meu tipo de sangue ao consultar a tabela mundial de distribuição dos tipos/sistemas sanguíneos no site da Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_type

Espero que vos sejam úteis estas informações.

El Cairo

Ines_Pt
03-02-2009, 01:28
Qual o único local do mundo onde os judeus e os arabes não lutam entres si?

No ADN de um portugues!

Piada de Ricardo Araujo Pereira, e que exemplifica bem a mistura que nos tugas somos!

Essa teve mesmo piada! lol

Obrigada El Cairo pelo link...